anime.ludost.net

_________________
"И кенеф да е, на по-скъпия ше седна!"©
Chainsaw gypsies from hell!

че то ако тръгнем да четем официалните източници няма да се получи караница, бе!

_________________
hell storms, rush over the earth
bestial invasioooooooooooon

Аз мисля, че смед една от най-разнообразните нации, с лица и черти, които могат да се срещнат в много европейски страни.

В този ред на мисли сме доста готини и вярвам, че гените ни ще ебат маиките на всички други гени и нашите гени са най-ебливите (поради което сме се смесили със всички).

Македонската теория за Българите е, че сме татари. Аз бих ги подкрепил - все пак нали сме номади, разрушители, разбоиници, предалите, неверници и т.н. : )

Ако трябва да обясня на бъдещето си дете от къде идват Българите, бих му казал, че сме смесица от татари, славяни, траки, гърци, украинци, арменци, турци, евреи и други врели-некипели народности. Или просто бих му казал че е пряк наследник на Левски и че ще мачка във всичко в живота :П

Надявам се да последват по-смислени от моето мнения.

_________________
I found a flame in the burnt out ashes... burn out, burn out!

Източниците в тая статия са пълна трагедия

Иначе, то на база на някакви гени да се пита откъде сме е много сложна история. Най-малкото ние сме по средата и който е минал, той е ебал - т.е. при нас има натрупан страшно много материал от кого ли не, т.е. това, че тука е имало траки, славяни и прабългари е само част от цялата ебална история.

Ок, следващата статия: http://ziezi.net/trakite.html

Да обобщя, за който не му се чете: няма такова понятие като "прабългари", българите винаги са си били българи; т.нар. славянски племена са се заселили на балканския п-в много по-късно от българите; самите българи винаги сме си живеели тук, като сме имали многобройни разселвания към Мала Азия и Кавказ а момента около 681 г. е завръщането на част от българите живеещи на север от Дунав в земите от които са били изгонени от византийците преди това.

Че е минавал целия сват от тук да се ебе е ясно, но не може да се каже точно колко гени от нашественици са останали у нас, по-вероятно е да е незначително малко. А и доста от преминаващите сме ги били здраво, изпращали да си ходят от където са дошли или ако някой много му е харесвало - да си живеят в обособени селища (примерно Кондофрей, за което се смята че е основано от Конт Дьо Фрей). Българите сме предимно чернокоси и лееееко мургави, типичните славяни са руси и бели. Тюркската група пък са значително по-черни от нас. Номади не сме били, ско не се брои сезонното местене на стада дребен рогат и едър копитен добитък. Това че сме гледали коне не ни прави автоматично номади. А и ако сме дошли от степите на изток трябваше да сме значително по-дръпнати от колкото сме

_________________
"И кенеф да е, на по-скъпия ше седна!"©
Chainsaw gypsies from hell!

Всъщност, генотипът ни показва, че не сме се мешали много през вековете - т.е. не ни е ебал всеки. Или ако са ни ебали, не е било кой знае колко. Иначе все още се спори по тези въпроси и сигурно никога няма да има някаква категоричност. Генетиката би трябвало да даде най-точен отговор, но и тя не отговаря на 100%. Съвсем наскоро четох разни изследвания, базиращи се на протобългарския език и т.н. - бяха разнопосочни, разногласни и си противоречаха. Което значи, че научната общност няма единно мнение по тоя въпрос.

Засега с новите генетични открития ни бутат по-скоро към Иран. За там има и езикови доказателства - протобългарския бил някъв много специален turkic език - от няква почти изчезнала група, дето няма нищо общо с другите turkic езици. Та нейде из Памир се е пръкнал.

Са, друг е въпросът, че тук са дошли една шепа натопорчени протобългари и са се ебали с квото са намерили - т.е. местни племена със средиземноморски генотип, какъвто имаме и досега. Траките и прочее са били почти изчезнали като култура по това време (за сметка на това са ни оставили настоящите гени), а славяните не са били кой знае колко добри бойци, та е било лесно да ги окупира и надмогне човек. Протобългарите са оставили не толкова гени и език тук, колкото обичаи, религия и държавно управление. Ние говорим езика на славяните все пак, не на протобългарите. Но аристокрацията и войската ни са били уредени по протобългарски тертип, поне за известно време. После сме минали на християнство и кирилица и монархията ни е заприличала на всички останали монархии.

_________________
And that, is without a doubt, that.
,

Добре де как така траките изчезват в нищото и изведнъж се появяват славяни и българи на тяхно място и на всичкото отгоре наследяваме над половината техни гени малко не се връзва. На всичкото отгоре така са им казвали гърците, не се знае до ден днешен как са се наричали сами себе си.

_________________
"И кенеф да е, на по-скъпия ше седна!"©
Chainsaw gypsies from hell!

Начи, на Балканите си е имало местни племена отпреди славяните и прабългарите. После е имало няколко велики преселения на народите и нон-стоп нашествия от тоя и оня. Което върви с опкупиране на дадена територия за ен на брой години и пръскане на съответен генетичен и културен материал в нея. Понякога нашествениците остават и биват асимилирани. Генетично, културно, езиково. Или пък местните племена биват асимилирани културно и езиково. Това, което става е, че преобладават гени от най-голямото множество от хора (по презумция местните), а езикът и културата са нещо, което може много лесно да се наложи свише от някой пореден окупатор в рамките на няколко поколения - дори не са нужни неквите стотици и хиляди години за това. Особено в онези времена, когато не е имало писменост. После като се е появила писменост, тази писменост е наложила и някъв език - гръцки, латински. По някое време, като се е появила и кирилицата - славянски. Като има писменост и една маса се приучи да я ползва и да говори съответстващия й език, вече въпросният език (и култура) се изкоренява по-трудно. Заради което ние сега си говорим на български, а не на турски примерно.

Това са моите хипотези по въпроса, но аз съм много боса в тази област и вероятно греша за страшно много неща.

_________________
And that, is without a doubt, that.
,

От това което прочетох, траките са ползвали гръцка писменост, но с интересната подробност че са добавяли буквата "Б" (която я няма в гръцкия нито писмено нито звуково). Най-големия проблем е че за траки, жители преди тях, след тях, българи, славяни и т.н. се разбира предимно от гръцки, римски и в по-късни случаи папски източници. Гърците поради неспособност да изговарят "б" го пишат като "п".
Иначе въобще не е толкова лесно да се претопи дадена група като език, да не говорим като бит и култура. писмеността е само един от пилоните на които да се крепят. дори при смяна на религията огромен процент от обичаите се прехвърлят и нагласят спрямо новата. Мадарския конник е само един от примерите. Друг пример е че нито византийци за 200 години, нито османци за 500 са успели въпреки усърдно положен труд да ни асимилират. Е, направили са друго с националния ни дух, дето надали е поправимо. Ето ти друг пример - руснаците въвеждат кирилицата във всички страни от руската империя и по-късно в СССР, както и в Монголия - не успяват да претопят никого, за няколко века.

_________________
"И кенеф да е, на по-скъпия ше седна!"©
Chainsaw gypsies from hell!

Религията също е важна - там, където е силна, хората се съпротивляват на тоя тип претопявания повече. Или поне имат още едно нещо, заради което да се опъват. Но в днешно време нещата са различни - ние имаме съвсем друг тип патриотизъм и национализъм. Имаме обособени държави с население дето си има няква национална идентичност. Милиони човеци с една и съща национална идентичност. Тогава е имало племена - едно племе тук, друго племе на пичковци от тук. Може да са били племена от славяни, примерно, но пак да не са били "техни си" хора и да са се избивали като се видят. Нямали са нация - нито те, нито траките. Траките са имали царство по едно време, ама то нещо е замряло. Но пак - едновремешните царства, не са това, което са държавите сега.
Културата и езика на тия разпокъсани безкнижовни племена са много по-лесни за претопяване. Тури ги в условия на някаква велика сила, от която им зависи оцеляването, дето говори друг език и се кланя на друг бог по друг начин и глей кво става. Това се вижда и в днешно време с отмиращите езици и обичаи на ескимосите примерно. Византийците (т.е. римляните, щото понятието Византия е изкуствено и изсмукано от нечии май френски пръсти, при това не много отдавна) не са си дали много зор с претопяването ни бтв - те са имали цяла плеяда от подобни племена, които да си чукат о главата. Имали са и много по-проблемни от нас - разни гали и прочее. Турците повече са се постарали и затова и са постигнали повече - в България имаме помаци сега. Бтв, ние сме били на път да се погърчеем, а не да се повизантим. На няколко пъти. И ни е спасила азбуката ни, която е спасила езика ни и го е вкарала в религията, така че да пребъде още повече. Имали сме няколко особено умни и далновидни царе тогава и те са виждали кво трябва да се направи, за да оцелеем като етнос и култура по тогавашните стандарти за оцеляване, етнос и култура. Те май са събрали цялата квота главен мозък и топки, която е била определена за българските управители и затова сегашните ни карат само на гръбначен мозък и евнухоидизъм...

_________________
And that, is without a doubt, that.
,

_________________
It's not you, it's me... I don't like you.

Кое от поста ми са СССР пропаганди - това, че носим генотипа на местното население, това, че говорим славянски език (което е факт бтв) или това, че сме взели за един момент от време държавното устройство на прабългарите?

_________________
And that, is without a doubt, that.
,

Амели, не допускаш ли възможността че може славяните при контакта си с българите, които не са били само на балканите, около Крим, ами и по поречието на Волга, доказано е и че в Бавария са били, да са дали езика си на тях, както е станало с писмеността? Общо взето всеки се напъва да ни обяснява че сме дошли от някъде, цял век ни убеждавали че сме дошли от Китай, сега откриха изненадващо че сме били дошли от Иран. Ами ако сме си били тук, но поради разселването сме стигнали до места, на които се откриват паралели с българската култура?

Тва с религият е така, и не е така. Религията на старите българи е монотеистична, има един върховен бог, като названието "Тангра" се е отнасяло за "онова там горе", небето, не името на самия бог. Старобългарския календар датира от няколко хилядолетия преди Христа и е признат че е най-точния календар, правен от човек някога. Войни, заселвания, преселвания, бягства, гонения и т.н. си е имало винаги, не само през средновековието. Така че ако е било само до писменост и религия, българин като наименование на народ е щяло да изчезне доста преди опитите на византийци и османци да ни претопят.

Абе ти не прочете ли линковете дето дадох, или не може да се виждат от вън? Кажи да ти ги сваля и пратя ако трябва.

_________________
"И кенеф да е, на по-скъпия ше седна!"©
Chainsaw gypsies from hell!

Втория го отворих и прочетох. Първия не мога - но него подозирам, че съм го чела на английски вече, щото това генетично изследване съм го търсила още преди години. Прати го все пак.

Иначе, на базата на новата информация от генетиката (т.е. най-малко спекулатичните изследвания по въпроса, щото другите се базират на редки писмени източници, които всеки си тълкува както му е кеф), аз стигам до извода, че "ние" (квото и да значи "ние") ОТНИКЪДЕ НЕ сме дошли. Били сме си тук от некви хилядолетия. От време на време са идвали разни екземпляри и са ни оставяли я език, я наименование, я култура, я управление некво, но ние като биология и гени сме си били на Балканите. Нито сме българи, нито сме славяни. Балканци некви сме.

Всъщност, ВСИЧКИ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ сме дошли от източна Африка, където се е появил хомо сапиенс. И после тоя хомо сапиенс е открил огъня и се е разселил из планетата. И различните хомо сапиенси са бродили насам-натам в най-различни периоди от време. Местните балканци, чиито гени носим са се появили на балканите преди некви десетки хиляди години и по някое време са били погърчени и поримчени и са изгубили езика и културата си. Славяните са ги инвейднали по-късно и са им натресли техния език, а после са се изсипали и прабългарите, които бидейки организирани войни с аристокрация, лесно са натиснали примитивните земеделци, които са намерили на Балканите. Ако погледнеш именника на българските ханове, ще видиш, че пичовете са говорели тюркския си език, когато са дошли на Балканите и са заприказвали славянски по-късно. То от този именник и от календара всъщност вадят инфо за езика на прабългарите. А той ще да е бил мега як език - имената на българските ханове и календарните месеци са като от фентъзи вадени. Убер епични! Чак ми се ще да се вдигна до Чувашия и да чуя квото е останало от тоя подвид на тюркските езици - сигурно звучи убийствено.

Бтв, ето един симпатичен сайт за прабългарска и славянска митология, който четох наскоро:
http://mythology.tribak2007.com/bulgaria-tcare.htm
Там има и историческо инфо, ама не знам доколко е вярно, та пускам сайта най-вече заради митологиите. Които са мъртви религии. Щото аз като казвам религии, нямам предвид само настоящите такива - като християнство и ислям.
Това, че сме останали БЪЛГАРИ през вековете, се дължи на факта, че по това време започват да се формират разни по-централизирани държави и хората да сдобиват национална, а не само племенна идентичност. Може силната централизирана власт на прабългарите да е довела до засилване на тази идентичност като отговор на постоянните конфликти, в които сме били с два асимилиращи мастодонта до нас - Гърция и Рим. Представи си картинката - идва коскоджамити ханатът на Балканите, барабар с всичките си 40 държавни и военни звания (скивай брате за ква организация иде реч) и заварва многобройни разпиляни балкански селяндури, говорещи на славянски и гръцки език, а в съседство - два също така добре организирани змея, с които могат да се водят много хубави войни. Еми новите си препикават територията и почват да поебват местните и да се побийват със съседите, както си му е ред. И го правят добре, щото са си дошли научени. Няколко поколения по-късно, ние имаме изумителния феномен на формирана НОВА идентичност НАПУК на Рим и Гърция, които до тоя момент са претопявали всичко, до което се докоснат. Тоя процес се случва и в западна Европа по някое време. При нас тая идентификация съвпада с появата на християнството и кирилицата по тези земи, които допълнително засилват идентичността ни. И те ти, бате, резултат - не се гаси туй що не гасне. Идват византийците и турците - въпрос на психика е - в такива моменти се опъваш инатливо, докато не те пречупят. Браниш си християнството, браниш си езика, браниш квото имаш там дето те прави различен от изродите, които са те нагазили. От инат, нали. Асимилациите стават най-добре със секс и търговия. По време на война и окупация хората имат навика да се дърпат, щото насила хубост не става. Или става, ама отнема време.

Аз така си ги обяснявам тези неща.

_________________
And that, is without a doubt, that.
,

Колко мразя изчезването на едита, просто не е истина!

Исках да кажа две(ста) думи за етонима "българи" и оттам прабългари, протобългари и т.н. Аз и хабер нямам откъде идва това название и дали тюркоподобите дето са пресекли Дунава имат нещо общо с него и като гледам мненията на тези, дето си мислят, че имат хабер, стигам до извода че и техните гледни точки са ебати сай-фая всичките. Ужасно ми напомнят на лудия ми съсед от Красна поляна (лелей, трябва да си напиша за тоя в Близките срещи), който вади гениални умозаключения за целия свят на базата на разни думи. Като например:
Европа, като махнем от нея Испания и Португалия заприличвала на лисица, обърната на чорчик малко така че я гледаме откъм гъза и лявата страна. Та лисицата като обърнела глава и си погледнела талията, възкликвала, понеже била много хубава "Иии-талия!". Та оттам - Италия.
Имаше сходни размисли за "хубавата лисица", т.е. Лисабон. Щото хората от Лисабон искали да идат по към лисицата, щото там е по-хубаво. И викали - Лиса бон! Лиса бон! И т.н.

И си вярва ТОТАЛНО, което е и дефиницията на това да си луд нали. Та ей тия езикови анализи на сякви исторически наименования ми се виждат всичките като една ей такава простотия. Докато направят разбор на всички възможни думи с б, л и г в тях и пляснат хипотеза за всяка една от тях, ще мине време, ама човек и сега може да прочете ВСЯКАКВИ тълкувания. Наскоро бидех осведомена от един симпатичен немски професор, че думата beggar (просяк, т.е, на английски) идвала от булгар - щото по някое време, представете си, българи инфестнали териториите на настоящето Обединено кралство и почнали да просят по улиците. По това време сме били под турско робство (османско присъствие, потисничество и квото там му викат днес), та ако изобщо има няква сянка от истина в това, то най-вероятно става дума за циганите, които са придошли насам с турците. Но пак - научна фантастика са тия езикови анализи и всеки може да си прави каквото тълкувание го кефне, на базата на супер спорни и спекулативни източници. Сигурно има начин да изкараш някво адекватно инфо с тоя метод, ама оня с тракийския сайт не мисля, че се е справил.

В този ред на мисли, за неща случили се преди хилядолетия, вероятността да научим истината по принцип е малка, просто щото докато не се разпътуваме във времето да видим сами кво е станало, няма адекватни методи на анализ. Александър е историк - помня, че за домашно веднъж прави някъв анализ на статии за антични потънали кораби, на които археолозите много се кефят, щото носят доста инфо за тогавашния свят (корабите, не статиите). Та за един от корабите, натоварен с некви гръцки (май) амфори, бяха решили, че е финикийски, щото в целия кораб, сред стотиците амфори, имало ЕДНА финикийска лампа. Земи това логическо умозаключение, в някво реномирано списание по археология. Аз като човек на точните науки, получих ортикария от това, ама историята не е химия и физика и си вади заключенията на различен принцип. Особено части от нея като археологията - дето си е ебало капаците откъм източници.

_________________
And that, is without a doubt, that.
,